虚拟现实也是现实

只要人类存在，我们就一直在努力弄清楚什么是真实的，什么不是。你几乎在世界上所有伟大的哲学传统——从西方到东方——都能找到这个问题的某种版本，答案往往出人意料地不那么清楚。

今天更难了，因为世界变得更加复杂。一方面，我们都对自己生活中的真实情况有一个相当不错的想法。我们能看到、感觉到或触摸到的任何东西看起来都是真实的。我们的经历，我们的想法，我们的关系——它们看起来都是真实的。但有时我们的感官会欺骗我们，那么我们如何真正知道呢？

那么虚拟世界呢——这是真实的吗？我们在网上的体验是否真实，就像我今天早上驾驶的汽车或我现在坐的椅子一样真实吗？或者我们的信仰、情感和价值观呢？这些也是真的吗？还是它们属于其他类别？

先锋哲学家大卫·查默斯（David Chalmers）的新书探讨了这类问题以及更多问题。查尔默斯是纽约大学心灵、大脑和意识中心的联合主任，也许最出名的是他1996年出版的《有意识的心灵》一书。他的新书名为《现实+》（Reality+），它提出了一个非常有趣的案例，即虚拟现实是真实的现实，与物理世界中发生的任何事情一样具有同样多的意义。随着我们越来越多的生活发生在虚拟空间或“元宇宙”中，这不仅仅是一场抽象的辩论。

我联系了查尔默斯，以获取最新一集的Vox Conversations。我们讨论了现实的本质，为什么他认为我们可以在虚拟世界中过上有意义的生活，我们是否真的生活在模拟中，以及他是否认为意识有可能在身体死亡后幸存下来。这是一次有趣的对话，可能会让你回到大学宿舍里的深夜聊天，但我们倾向于这一点，我们确实认为这里有一些严肃的事情需要思考。

以下是摘录，为长度和清晰度进行了编辑。与往常一样，完整播客中还有更多内容，因此请在Apple Podcasts，Google Podcasts，Spotify，Stitcher或任何您收听播客的地方订阅Vox Conversations。

肖恩·伊林

定义“现实”似乎是一项相当简单的任务，但你认为我们很多人都对什么是真实的，什么不是感到困惑。所以我首先要问：在这一点上，我们甚至对现实有一个共识的定义吗？

大卫·查默斯

尽管我的书名为《现实+》，但我仍然不完全确定“现实”这个词对我意味着什么。这个词有很多不同的含义，哲学家们喜欢做出这些区分。我想从某种意义上说，现实就是存在的一切。这是整个宇宙。现实是一切，没有别的。

但是你也可以谈论现实。我们谈论虚拟现实，物理现实等等。本书的部分主题是，现实可能由许多不同的现实组成，包括物理的和虚拟的。在这种情况下，现实更像是一个相互关联的空间，它们都在相互作用。

但接下来你在这里遇到的问题是，真实意味着什么？从这个意义上说，现实就像真实一样;真实的属性。有些事情是真实的，有些事情不是。乔拜登是真实的。唉，圣诞老人是虚构的。那么真实和不真实有什么区别呢？一个关键的区别是：如果某物具有因果力量，如果它可以改变世界，那么它就是真实的。

肖恩·伊林

我想大多数人会说虚拟世界——我的意思是网络世界、游戏世界、元宇宙等。——不如物理世界“真实”，它是二等现实。这有错吗？

大卫·查默斯

在某些方面，这是一个有趣的代际鸿沟。我这一代人——我50多岁了——更倾向于将数字世界视为二等世界，而不是完全真实的。而过去 20 年左右出生的人基本上是习惯于在数字现实中闲逛的数字原住民。从他们的角度来看，虚拟世界是现实的一部分，并以这种方式对待。

我不确定我会说虚拟现实是二等的，但也许我会说它们是二等的。我们都承认存在一个物理现实，然后存在这些虚拟现实，它们是在物理现实中创造的，并且在某种程度上依赖于它。所以从这个意义上说，它们是第二层次的现实。我们一直在说IRL（在现实生活中）这样的话，以便区分物理现实和虚拟世界。对我来说，这是原始现实和我所谓的衍生现实之间的区别——这不是“真实”和“虚幻”之间的区别。

肖恩·伊林

为什么你觉得把虚拟现实作为真实的现实很重要？

大卫·查默斯

我想有很多原因。从哲学上讲，它帮助我们思考心灵与现实之间的关系。关于外部世界，我们能知道些什么？我们能知道什么吗？也许我们是在模拟中，而这一切都没有真正发生。

也许我们必须重新思考心灵与现实之间的关系，以便模拟比我们想象的更真实。越来越清楚的是，在未来几十年里，这些将是非常紧迫的实际问题。虚拟现实技术已经存在。我们越来越痴迷于元宇宙的想法，我们将在其中花费越来越多的时间。

因此，重要的是要考虑我们在元宇宙中实际上可以拥有什么样的生活。我们能在那里过上有意义的生活吗？有些人认为，就其本质而言，它只能是逃避现实或幻觉，而不是与“真实”生活相提并论的东西。但是，如果我是对的，虚拟现实是一个真实的现实，那么你至少在原则上可以在虚拟世界中过上有意义的生活。我认为这真的很重要。

肖恩·伊林

这让我想到小说在我们日常生活中的作用。人类世界中有许多重要的东西——金钱、道德、法律、国家——但使这些东西成为现实的是相互依存。它们是真实的，因为它们是共享的，因为我们都在不断醒来并相信它们。那么这些东西是否不如树木或山脉“真实”？或者他们只是不同类别的“现实”？

大卫·查默斯

我认为大多数我们视为真实的东西都来自心灵和外部世界之间的相互作用。我认为外面有一个独立于头脑的世界，但我们的思想赋予了它意义。金钱基本上只是一堆纸或金属碎片或计算机代码记录，直到人们选择有意义地投资并对其采取某种态度。

当然，我们的社会环境很大程度上是我们心理态度的产物。但是世界上有些东西是完全独立于头脑的，比如原子。但我不想说金钱一定不那么真实，因为它是这种互动的结果。

在考虑虚拟现实时，这实际上很重要。因为一旦你认识到头脑在赋予事物意义和现实方面所扮演的角色，那么就更容易将虚拟事物与意义联系起来，就像人们可以赋予有意义的物质事物一样。

也许这就是现在发生的事情，比如说，区块链技术，或不可替代的代币（NFT），或者你可能认为是一些完全无用的数字东西，直到，啊哈，人们投资它们具有一定的重要性。

肖恩·伊林

好吧，大卫，让我们进入重要的事情：我们生活在计算机模拟中的最佳情况是什么？

大卫·查默斯

这很有趣。有不同类型的模拟。有所谓的完美模拟，模拟是如此之好，以至于它总是与物理现实无法区分。如果我们处于一个完美的模拟中，我们可能永远无法知道这一点。

但是我们可能会处于一个不完美的模拟中，有故障，黑猫穿过我们的路径，也许我们对模拟施加了太大的压力，然后它就崩溃了。

也许模拟器与我们通信。如果他们愿意，他们可以给我们很好的证据。他们可以把帝国大厦倒过来，然后说，“来，看看我现在正在操作的源代码。他们可以给我们证据证明我们处于模拟中，但我认为我们永远不会得到决定性的证据证明我们不是在模拟中，因为我们总是可以在模拟证据的完美模拟中。

肖恩·伊林

如果我们真的知道这都是模拟，那真的重要吗？

大卫·查默斯

我想我的观点是模拟现实也是现实。可能是我们现在处于这样的模拟中。如果是这样，如果我们发现这一点，那将一时震惊。我们需要一些时间来适应它，但在某个时候，生活还在继续。同样，如果这种情况发生在我们不知道的情况下，那么我认为这不会以某种方式剥夺我们生活的意义。我们的生活和以前一样有意义。

肖恩·伊林

你认为我们是否不可避免地会达到虚拟世界与物理世界几乎没有区别的地步？如果是这样，你认为那有多远？

大卫·查默斯

我不认为它很接近。老实说，我认为在接下来的20多年里，VR可能会很好，但不是很好。也许在20年或30年后，我们将获得真正高质量的VR，可能还不是无法区分的，但至少在视觉和听觉等方面。

真正的挑战是体现和体验你的身体，触觉，移动身体的感觉，你从饮食或性中获得的感觉。这是一个更大的挑战，这可能需要的不仅仅是标准的虚拟现实或增强现实，也许是脑机接口之类的东西。

一旦我们达到计算机进程直接与大脑中与身体和快乐等相关的区域进行通信的程度，你就可以想象长期的技术，这些技术被用来给你一种更真实的VR生活感。但我怀疑像这样真正好的脑机接口可能要接近一个世纪。

肖恩·伊林

你认为意识在身体死亡后幸存下来吗？

大卫·查默斯

我的默认假设是，当我死去时，我将不复存在。我的意识自我将消失。也许如果关于意识的某些假设是正确的，如果每个生物系统都有一定程度的意识，谁能说没有意识的小片段与我死后发生的事情有关？

但我倾向于说我会离开。部分原因是我并不真正相信一个与物质大脑和身体分离的非物质灵魂。即使我认为意识不仅仅是大脑和身体，至少据我所知，它与它有关。

话虽如此，思考模拟假设确实给出了一些不同的方式来思考死后的生活。例如，也许如果我们在模拟中都是一些代码，那么在模拟内部物理死亡时，这些代码可能会被模拟器抬起并移动到其他虚拟世界或模拟的其他部分。谁能说这不能算是死后的某种生命呢？

思考模拟的想法使我对这样的想法更加开放，即也许我们可以拥有某种超越这个物理身体镜像存在的存在，尽管它可能仍然与下一个宇宙中的准物理事物相关联。我认为这是一种更自然主义的死后生活形式，即使是一个没有传统宗教信仰的人仍然可以接受。

椰有料原创，作者：小椰子啊，转载请注明出处：http://www.studioyz.com/1056.html